В последние две недели СБУ проводит на объектах УПЦ (МП) по всей Украине обыски. В результате следственных действий, среди прочего, правоохранители выявляли «большое количество антиукраинских материалов», а также документы, подтверждающие наличие российского гражданства у руководства епархиальных структур.
Почему именно сейчас УПЦ (МП) стала интересна СБУ? Это объяснил в эфире программы Радио Свобода “Свобода Live” генерал-майор СБУ, бывший заместитель председателя Службы безопасности Украины Виктор Ягун.
– Господин Ягун, как вы думаете, почему именно сейчас УПЦ (МП) стала интересна СБУ? Кстати, именно теперь, в октябре, на 10 месяц войны, а не, например, в феврале, когда началось полномасштабное российское вторжение?
– Это вопрос риторический. Надо посмотреть, кто был головой в феврале, кто руководил всеми связанными моментами, и надо посмотреть, что сейчас происходит.
На самом деле интерес к этой структуре никогда не угасал. Информация всегда скапливалась. Я всегда это говорил. Это такое проклятие структуры, называемое «политическая воля». Если бы была политическая воля, это можно было закрыть, я не знаю, еще в начале 1992 года можно было сделать одну церковь в Украине. И это не вызывало бы такой опасности для нас на 32-м году независимости.
– Вы говорите, что этот вопрос риторический, почему именно теперь, а не раньше, я здесь хочу просто добавить. Действительно, руководители СБУ изменились – раньше был Иван Баканов, а сейчас исполняет обязанности Василий Малюк. Кстати, украинская служба BBC писала, что, очевидно, это инициатива Василия Малюка, так основательно присмотреться к УПЦ (МП) в Украине. А раньше, мне кажется, Иван Баканов даже публично говорил о том, что он прихожанин этой церкви.
– Я не ставил бы то, что сейчас происходит с этой церковью, с псевдорелигиозной организацией (я бы ее так больше назвал), в заслугу одного человека.
– Да. Почему?
– Это комплекс. Потому что общество уже просто дожало руководство и государства, и спецслужб, и правоохранительных органов. Вы посмотрите, что творится! Это же нельзя просто так за глаза. Мы видели множество примеров, когда священники откровенно игнорировали эту войну, эту активную фазу войны, отказывались отпевать бойцов ВСУ, откровенно в глаза говорили, что они хотят быть вместе…. И все знали об этих «литературных предпочтениях», я бы так назвал. Каждый мог зайти в лавру и посмотреть, что продается в их церковных лавочках. И все знали о наличии каких-либо вопросов.
Вы попытались бы раньше зайти с украинским флагом в лавру или в какой-нибудь храм. Вам бы просто порвали и сказали бы, что это церковь, никакой политики, еще что-то такое. Но в большинстве своем их раздражало именно наше украинское знамя. И так далее. Там много таких моментов, которые всегда удивляли.
Одна из журналисток уже сейчас, в этот период, зашла в храм на Закарпатье и нашла только одну книгу в магазине на украинском языке, в которой рассказывалось о «раскольниках» Киевского патриархата. Вот это такое мышление доносилось до паствы из омофона этих церквей.
– Так в том и дело, что доносилось годами, эта литература там продавалась годами. И, пожалуй, все эти методички и литература, которую сейчас находит СБУ в храмах и церквях, были там и раньше. Но почему раньше СБУ не интересовалась? Неужели настолько сильно изменился состав СБУ, что теперь там люди, объективно смотрящие на деятельность этой церкви, а до октября месяца там не было этих людей?
– Информация по этой церкви собиралась, накапливалась и докладывалась руководству. И она останавливалась на уровне руководства службы, даже не уходила руководству государства.
Я хочу сказать, что в 2018 году руководитель нашего государства наградил четырех митрополитов (кстати, один из них под следствием) государственными наградами. За что? Наверное, за то, что они нормально, лояльно относились к руководителю государства в то время. Это несмотря на все эти Томос и так далее.
То есть решение было политическое – не трогаем, не раскачиваем лодки, давайте как-то мирно все же решим этот вопрос.
Но когда ты видишь, как коллаборанты (активная фаза войны!) среди церковников принимают агрессора, принимают оккупантов в своих церквях, когда они активно помогают им в выявлении наших бойцов, АТОвцев и так далее, когда они присутствуют в Кремле при подписании документов по аннексии – это уже просто ни в какие рамки не влезает! Надо принимать решение, которое сейчас принимается.
– А вас лично удивляет, когда вы просматриваете фото и видео СБУ, где демонстрируется, что там находят? Удивляет вас или нет?
– Нет. Я знал это. Я знаю это. Говорил. И неоднократно это подчеркивал.
И я говорил, что, пока мы не уничтожим эту резидентуру российских спецслужб на территории Украины, духовной независимости мы не будем иметь. Это я отмечал все время своей службы в СБУ и последние годы. И я свое мнение никогда не менял и менять не собираюсь.
– А скажите, пожалуйста, какая гарантия того, что не пройдет время и это все как-то усмирится, все не вернется на круги свои, а церковь продолжит существовать? Вы уже так реально видите, что существует политическая воля? Или это еще под вопросом?
– Нет. Во-первых, существует политическая воля. Во-вторых, общество просто не допустит того, чтобы остановить этот процесс.
– Почему вы так уверены?
– А потому, что власть понимает, что если сейчас не решить вопрос кардинально, кардинально по закону (будем так говорить), принять закон, согласно этому законодательству ликвидировать эту структуру, разрешить определенной категории этих лиц определиться, или уехать за территорию Украины, или присоединиться к украинской церкви, в таком плане закрыть эту тему раз и навсегда.
Если этого не будет, если не будет возвращения святынь украинскому народу, если не будут привлечены к ответственности те, на кого сейчас идет документирование активно их противоправной деятельности, если все это не будет поставлено на место, люди просто начнут вспоминать такое слово, как самосуд и так далее. Я так думаю, что власти это точно сейчас не нужно.
– Мы, может, недели три назад записывали интервью с министром культуры Александром Ткаченко и спрашивали у него, что делать с УПЦ (МП). И даже совсем недавно он говорил, что надо договариваться, искать диалог и даже намеков не было, что государство решит кардинально взяться за этот вопрос и проверить, что там происходит.
– На самом деле для того, чтобы получить юридическую…. У вас был репортаж, где этот человек, который на шее имел крест (мне трудно назвать его священником, потому что я знаю, чем он занимается на самом деле – Бог ему судья), говорил, что мы такие чистые, красивые. Всё очень просто документируется. Контакт. Если есть контакт со страной-агрессором, даже необязательно, чтобы это были государственные органы, это могут быть представители другого государства, через которое работают эти спецслужбы, так вот, этот контакт сейчас задокументирован. Есть инструкции, есть письма.
Даже несмотря на то, что в мае у них состоялся некий фейковый собор, на котором они говорили, что мы уже никому не полагаемся – все это не соответствует действительности.
После 27 мая есть подтверждение, что они контактируют, что они ездят, они получают указания и эти указания реализуют через церковь, доносят эти месседжи до населения и находятся фактически под полным контролем того, что называется «русское православие».
Об этом сообщает информационный ресурс Духовный фронт Украины.